[vetulae]

[werniks]

Weź nie strasz

[maat_]

https://www.youtube.com/watch?v=clOxUdN372E

[maat_]

Miałam 3 miesiące, zmobilizowali mi mamę odwołując ją z urlopu macierzyńskiego. Przed Gdańskiem ustawili rogatki coś na kształt przejścia granicznego, w połowie 1982 mocno się rozchorowałam - miałam salmonelę z powikłaniami, nie działały telefony więc nie można było wezwać pogotowia, rodzice wieźli mnie do Gdąńska do szpitala, nie chcieli ich przepuścić na rogatkach, cudem dojechali, potem nie mogli mnie odwiedzać (5 miesięcy) bo często nie puszczali ich na rogatkach, był zakaz swobodnego przemieszczania się po terenie kraju. Umarły tysiące ludzi z tylko z powodu niedziałających telefonów, nie dało wezwać się pogotowia i straży pożarnej! To są wszystko ich ofiary!

[Lulus]

Bardzo ciekawe - ja niestety(jak i wielu) jestem zbyt młody, by rzetelnie oceniać wydarzenia, jednak z mojego kręgu starszych znajomych(rodziców kolegów i koleżanek) daje się słyszeć opinie uznające Jaruzelskiego za bohatera, bo jak każdy medal ma dwie strony - tak tu podobno wykonał jedyny słuszny manewr, przez co i tak straty w ludziach ograniczył.
Dziś młode pokolenie(moje i przyszłe) może oceniać jedynie na podstawie suchych faktów jakie znamy, mając na uwadze ówczesną sytuację polityczną. Jednak nie będzie to nigdy 100% miarodajna ocena, bo wtedy z wielu rzeczy(być może nawet i sam Jaruzel) nie zdawano sobie sprawy.
Sam też nie wiem, jakbym postąpił będąc na miejscu Jaruzelskiego i uważam że przed jakąkolwiek oceną ze strony młodszych(bo dziś łatwo jest wieszać psy - co często widzę na demotach) powinni najpierw spróbować postawić się w sytuacji tej osoby.

Ostateczną ocenę i pole do wzajemnej szerszej dyskusji zostawiam osobom, które to przeżyły, bo są jednymi, którzy mogą sensownie i jednoznacznie się tu wypowiadać. Jednocześnie zdaję sobie sprawę, że przy tylu skrajnych(a przez to i różnych) opiniach ostateczna ocena będzie bardzo ciężka, o ile w ogóle możliwa do uzyskania.

[vetulae]

maat_, dokładnie, nikt nie mówi o prawdziwej liczbie ofiar stanu wojennego.

Lulus, on ocalił tylko i wyłącznie komunistów przed narodem. Gdyby nie stan wojenny komuna upadła by już wtedy, ale nie byłoby czerwonego stoliczka i układania się z komuchami. To byłaby rewolucja taka prawdziwa z wieszaniem komunistów na latarniach, Kiszczaki i Jaruzelaki nie mogły by się cieszyć emeryturką i patrzeć jak poklei umierają ludzie których prześladowali, by ostatecznie umrzeć jako sędziwi starcy.
Jaruzelski kilkakrotnie prosił ZSRR o interwencję i stan wojenny wprowadził kiedy dostał zdecydowaną odpowiedz poradź sobie sam. Nie mieli interweniować bo po co mieli swojego generała co załatwił sprawę z nich w końcu medale dawali mu jeszcze długo po upadku komuny.

[maat_]

Lulus, Internowania i czołgi to jedno, wyłączenie telefonów i uniemożliwienie ratowania ludzi przez pogotowie i straż pożarna to co innego. Do tego dokumenty wskazują, że Rosjanie odmówili interwencji a Jaruzelski błagał o tę interwencję.
Poniewaz rodzice strajkowali i nie byli w PZPR mieliśmy zakaz wyjazdów zagranicznych, a ja w szkole w 1988 odpowiadałam w I klasie na ankietę (nauczycielka czytała a ty odpowiadzasz) o tym co się mówi w domu, taką ankietę miały tylko dzieci z tzw nie robotniczo-chłopskim pochodzeniem

[werniks]